Когда
будет подписано новое соглашение России с CERN, сколько денег наша
страна платит за сотрудничество с Европейской организацией по ядерным
исследованиям и помешает ли всему этому начинающаяся конфронтация с
Великобританией? Об этом в интервью Indicator.Ru рассказал заместитель
министра образования и науки РФ, академик РАН Григорий Трубников.
— Россия отозвала свою заявку на статус ассоциированного члена CERN и сохранит за собой особый статус. Могли бы вы озвучить какую-то конкретику, что это дает?
— Россия сотрудничает с CERN около 60 лет, почти со дня основания этой организации. Таких стран не очень много. В 93-м году мы заключили особое международное соглашение о сотрудничестве, которое со стороны России тогда подписывали Минатом и ГКНТ (Государственный комитет по науке и технологиям, — прим. Indicator.Ru), а от CERN – генеральный директор по поручению международного Совета CERN. За это время, конечно, многое изменилось. Во-первых, у нас поменялись ведомства, ответственные ФОИВы. Во-вторых, это соглашение подписывалось по работающей в то время в CERN установке – LEP (Большой электрон-позитронный коллайдер) и по планирующемуся проекту LHC (Большой адронный коллайдер). В нем было обозначено только участие России в экспериментах CERN, никакой симметрии. И это соглашение позволило, в том числе, сохранить и развить мировой уровень нашей квалификации в физике высоких энергий.
С тех пор в CERN тоже многое изменилось. У них произошла институализация формата наблюдателей, ассоциированных членов и полноправных членов. Без сомнения, в перспективе Россия планирует стать полноправным членом CERN, это наша глобальная цель, и мы к ней эволюционно идем. Ассоциированное членство, к которому мы выразили интерес в 2011-2013 годах, предполагало на тот момент условия, что в CERN может быть либо ассоциированное, либо полное членство, и никакого другого. Для нас ассоциированное членство предполагало бы взнос – примерно 10-11 миллионов швейцарских франков – который приходит в бюджет CERN и дальше расходуется по усмотрению международного Совета. Нет гарантий, что этот взнос будет возвращаться контрактами и заказами в Россию. Ассоциированный член не имеет права голоса на Совете, он лишь присутствует на заседании.
Вторая часть взноса, примерно две трети, возвращается в Россию в виде контрактов. Эти деньги мы даже не переводим в CERN, а расходуем на разработку уникальных систем, которая осуществляется в российских институтах, — например, Курчатовском институте, Институте ядерных исследований в Троицке и других. Они изготовляют оборудование, мы поставляем его в CERN, и оно засчитывается нам в качестве взноса.
Такая схема для нас адекватна и правильна — она загружает самыми высокотехнологичными разработками и заказами нашу науку и позволяет нам играть роль полноправных партнеров экспериментальных коллабораций на LHC. При этом некоторые государства могут участвовать в CERN на особых правах. И сейчас таких государства три: Россия, США и Япония. Конечно, мы хотим сохранить такой особый статус, и в ассоциированном членстве в этом случае нет целесообразности.
Мы в прошлом году после долгого перерыва возобновили работу комитета 5+5 – это члены директората CERN, руководители крупнейших экспериментов с их стороны, а с нашей – представитель руководства Минобрнауки (ваш покорный слуга), представитель РАН, представитель Курчатовского института, который по распоряжению правительства выполняет роль координатора участия России в CERN, представители крупной университетской и «неакадемической» науки, в частности, МГУ, и ОИЯИ. И мы договорились, что, для России важно и целесообразно сохранить свой особый статус в CERN. Вспомним хотя бы то, что мы участвуем в CERN около 60 лет и интегрально за эти годы наш вклад просто огромен. Во-вторых, мы обновляем соглашение, которое датируется 93-м годом. В нем изменятся названия ведомств и так далее. В-третьих, в этом соглашении мы отражаем тезис, что CERN выражает интерес в участии в российских мегапроектах.
— Как именно CERN будет участвовать в российских мегасайенс-проектах?
— Пока имеется в виду проект NICA, по которому CERN уже подписал документы, есть протокол, подписанный ОИЯИ и CERN об их участии в NICA. Пока речь идет об интеллектуальном вкладе, они делятся с нами разработками и технологиями, которые используются в детекторах NICA. В ближайшее время, я думаю, это выльется и в участие сотрудников CERN в создании детекторов. На базе CERN уже сейчас создается ряд элементов для детектора MPD на NICA.
Коллеги из CERN хотят также выражают интерес участвовать в создании электрон-позитронного коллайдера «Супер чарм-тау фабрика», который создается в Институте ядерной физики в Новосибирске. На этом коллайдере можно отработать много принципиальных экспериментов для того, чтобы правильно спроектировать и построить Future Circular Collider – будущий коллайдер CERN с периметром в 100 километров. Для того, чтобы быть уверенным, что этот коллайдер заработает, нужно многие решения отработать с живым пучком, поэтому новосибирский коллайдер в этом смысле представлял бы собой замечательный полигон. Это Курчатовский институт и Институт физики высоких энергий в Протвино.
Все развивается исключительно положительно, сейчас проект соглашения рассматривается в МИДе, и мы надеемся, что либо в самом конце марта, либо в июне на очередном заседании совета CERN они одобрят текст соглашения и разрешат директорату CERN его подписать. А мы ждем разрешения от нашего правительства. Так что, надеюсь, до конца года мы соглашение подпишем.
— Есть ли у России стратегия взаимодействия с другими международными научными организациями, например, Европейской южной обсерваторией?
— Нам это очень интересно. Сейчас правительство обсуждает этот вопрос, в частности вице-премьер Аркадий Владимирович Дворкович с большим интересом относится к этой инициативе. Вопрос в том, чтобы согласовать условия вхождения в организацию. Сейчас мы с коллегами из ESO это обсуждаем и, может быть, даже в конце этого года будем готовы в правительство представить согласованное с РАН предложение о поэтапном присоединении к этому уникальному масштабному проекту.
— Может ли разгорающийся между Россией и Великобританией скандал сказаться на планах России участвовать в этих проектах?
— Я думаю, что нет. Уверен,
что наука всегда была и будет вне политики, вообще говоря,
международные научные коллаборации – это последнее, что разрушается. Их
всегда держат до последнего, каким бы холодным или горячим не было
противостояние. Все
прекрасно понимают, что международное научное и культурное
сотрудничество – это то, с чего проще всего восстанавливать отношения.
Пока мы не ощущаем каких-то сложностей в наших международных контактах.
Сейчас мы обсуждаем с Великобританией разработку совместной дорожной карты по международному научно-исследовательского сотрудничеству, такому же, как с Францией и Германией. Я на днях был в Лондоне на церемонии завершения перекрестного года науки и образования между Россией и Великобританией, посетил несколько уникальных центров и университетов, везде есть наши ребята, которые приезжают на практику, потом возвращаются в Россию, есть группы российских ученых, которые работают на установках в Великобритании. Слава богу, ученые вне политики.
Марина Киселева
"Международные научные коллаборации - это последнее, что разрушается"Новости@Rambler.ru, 16.03.2018
"Международные научные коллаборации - это последнее, что разрушается"Индикатор (indicator.ru), 16.03.2018
Григорий Трубников о прошлом и будущем сотрудничестве России и CERNРоссийская академия наук (ras.ru), 16.03.2018
New ionosonde operating at the laboratory (observatory) of solar-terrestrial physics of IPGG SB RAS
Scientists suggest long-term storage of carbon dioxide deep underground in the Novosibirsk region
Geophysicists from IPGG SB RAS help in Archaeological Fieldworks in Central Kamchatka
Tomsk scientists and their colleagues from Toulouse, France have successfully completed a joint project
FUNDAMENTAL, GLOBAL AND REGIONAL PROBLEMS OF PETROLEUM GEOLOGY All-Russian Scientific Conference to commemorate the 90th anniversary of Academician Alexey E. Kontorovich
IPGG SB RAS researchers investigating mechanisms of secondary barite formation in mine tailings dumps
IPGG SB RAS focus on data-driven modeling to estimate reservoir porosity
IPGG research into calcareous algae from ancient sediments of the Altai Mountains (Gorny Altai)
Academician Alexey Emilievich KONTOROVICH (28.01.1934 – 24.10.2023)
New research focus of IPGG SB RAS scientists exploring the Kamchatka Peninsula: thermal waters
Climate and vegetation reconstructions from data sensitive to past climates: A case study of the Ulagan high-mountain Plateau, Gorny Altai
Samoylov Island research station : the new stage of development
Russian scientists conduct complex measurements of surface displacements in the southwestern Baikal Rift Zone
11th International Congress on the Jurassic System
82nd EAGE Conference & Exhibition 2021
4th edition of Asia Pacific Meeting on Near Surface Geoscience and Engineering (NSGE)
Nippon Foundation / GEBCO (General Bathymetric Chart of the Oceans) Training Program Year 18 (2021–2022)
Nippon Foundation / GEBCO (General Bathymetric Chart of the Oceans) Training Program Year 18 (2021–2022)
30th International Meeting on Organic Geochemistry (IMOG)
The Middle East Oil & Gas Show and Conference (MEOS-2021)
26th European Meeting of Environmental and Engineers Geophysics
10th International Conference on Gas Hydrates (ICGH10)
35th IAS Meeting on Sedimentology
82nd EAGE Conference & Exhibition 2020
EGU General Assembly 2020
IV Scientific-Technological Symposium CATALYTIC HYDROPROCESSING IN OIL REFINING (STS HydroCat – 2020)
17th International Congress on Catalysis 2020 Vision
2nd Eurasian Conference, Symposium and Young Scientists Spring School: RISK-2020
European Mining Convention EMC-2019
Global Experts Meeting on Mass Spectrometry & Separation Techniques
The 12th German-Russian Raw Materials Conference
Conference on Accessory Minerals (CAM-2019)
23rd World Petroleum Congress
14th International Conference "Gas Discharge Plasmas and Their Applications" (GDP 2019)
IV International Field Workshop «Mesozoic and Cenozoic paleobiogeocenoses of the Northern hemisphere»
13th International Symposium on the Ordovician System
International mine water association conference MINE WATER TECHNOLOGICAL AND ECOLOGICAL CHALLENGES
7th International Scientific Conference of young scientists and students on "Information technologies in solving modern problems of geology and geophysics"
The Visiting Student Research Internship Program
International CODATA 2017 Conference "Global Challenges and Data-Driven Science"
6th International Conference on Petroleum Engineering
Kazan Golovkinsky Stratigraphic Meeting 2017
SPE Distinguished Lecturer tour
SPE Distinguished Lecturer tour
INTERNATIONAL CONFERENCE “Data Intensive System Analysis for Geohazard Studies”
The Fourth International Symposium of International Geoscience Programme IGCP Project 608 “Cretaceous Ecosystems and Their Responses to Paleoenvironmental Changes in Asia and the Western Pacific”
SPE Distinguished Lecturer tour
Open space picnic
SPE Distinguished Lecturer tour
Intel Software 2015: HPC Code Modernization Workshop