Когда
будет подписано новое соглашение России с CERN, сколько денег наша
страна платит за сотрудничество с Европейской организацией по ядерным
исследованиям и помешает ли всему этому начинающаяся конфронтация с
Великобританией? Об этом в интервью Indicator.Ru рассказал заместитель
министра образования и науки РФ, академик РАН Григорий Трубников.
— Россия отозвала свою заявку на статус ассоциированного члена CERN и сохранит за собой особый статус. Могли бы вы озвучить какую-то конкретику, что это дает?
— Россия сотрудничает с CERN около 60 лет, почти со дня основания этой организации. Таких стран не очень много. В 93-м году мы заключили особое международное соглашение о сотрудничестве, которое со стороны России тогда подписывали Минатом и ГКНТ (Государственный комитет по науке и технологиям, — прим. Indicator.Ru), а от CERN – генеральный директор по поручению международного Совета CERN. За это время, конечно, многое изменилось. Во-первых, у нас поменялись ведомства, ответственные ФОИВы. Во-вторых, это соглашение подписывалось по работающей в то время в CERN установке – LEP (Большой электрон-позитронный коллайдер) и по планирующемуся проекту LHC (Большой адронный коллайдер). В нем было обозначено только участие России в экспериментах CERN, никакой симметрии. И это соглашение позволило, в том числе, сохранить и развить мировой уровень нашей квалификации в физике высоких энергий.
С тех пор в CERN тоже многое изменилось. У них произошла институализация формата наблюдателей, ассоциированных членов и полноправных членов. Без сомнения, в перспективе Россия планирует стать полноправным членом CERN, это наша глобальная цель, и мы к ней эволюционно идем. Ассоциированное членство, к которому мы выразили интерес в 2011-2013 годах, предполагало на тот момент условия, что в CERN может быть либо ассоциированное, либо полное членство, и никакого другого. Для нас ассоциированное членство предполагало бы взнос – примерно 10-11 миллионов швейцарских франков – который приходит в бюджет CERN и дальше расходуется по усмотрению международного Совета. Нет гарантий, что этот взнос будет возвращаться контрактами и заказами в Россию. Ассоциированный член не имеет права голоса на Совете, он лишь присутствует на заседании.
Вторая часть взноса, примерно две трети, возвращается в Россию в виде контрактов. Эти деньги мы даже не переводим в CERN, а расходуем на разработку уникальных систем, которая осуществляется в российских институтах, — например, Курчатовском институте, Институте ядерных исследований в Троицке и других. Они изготовляют оборудование, мы поставляем его в CERN, и оно засчитывается нам в качестве взноса.
Такая схема для нас адекватна и правильна — она загружает самыми высокотехнологичными разработками и заказами нашу науку и позволяет нам играть роль полноправных партнеров экспериментальных коллабораций на LHC. При этом некоторые государства могут участвовать в CERN на особых правах. И сейчас таких государства три: Россия, США и Япония. Конечно, мы хотим сохранить такой особый статус, и в ассоциированном членстве в этом случае нет целесообразности.
Мы в прошлом году после долгого перерыва возобновили работу комитета 5+5 – это члены директората CERN, руководители крупнейших экспериментов с их стороны, а с нашей – представитель руководства Минобрнауки (ваш покорный слуга), представитель РАН, представитель Курчатовского института, который по распоряжению правительства выполняет роль координатора участия России в CERN, представители крупной университетской и «неакадемической» науки, в частности, МГУ, и ОИЯИ. И мы договорились, что, для России важно и целесообразно сохранить свой особый статус в CERN. Вспомним хотя бы то, что мы участвуем в CERN около 60 лет и интегрально за эти годы наш вклад просто огромен. Во-вторых, мы обновляем соглашение, которое датируется 93-м годом. В нем изменятся названия ведомств и так далее. В-третьих, в этом соглашении мы отражаем тезис, что CERN выражает интерес в участии в российских мегапроектах.
— Как именно CERN будет участвовать в российских мегасайенс-проектах?
— Пока имеется в виду проект NICA, по которому CERN уже подписал документы, есть протокол, подписанный ОИЯИ и CERN об их участии в NICA. Пока речь идет об интеллектуальном вкладе, они делятся с нами разработками и технологиями, которые используются в детекторах NICA. В ближайшее время, я думаю, это выльется и в участие сотрудников CERN в создании детекторов. На базе CERN уже сейчас создается ряд элементов для детектора MPD на NICA.
Коллеги из CERN хотят также выражают интерес участвовать в создании электрон-позитронного коллайдера «Супер чарм-тау фабрика», который создается в Институте ядерной физики в Новосибирске. На этом коллайдере можно отработать много принципиальных экспериментов для того, чтобы правильно спроектировать и построить Future Circular Collider – будущий коллайдер CERN с периметром в 100 километров. Для того, чтобы быть уверенным, что этот коллайдер заработает, нужно многие решения отработать с живым пучком, поэтому новосибирский коллайдер в этом смысле представлял бы собой замечательный полигон. Это Курчатовский институт и Институт физики высоких энергий в Протвино.
Все развивается исключительно положительно, сейчас проект соглашения рассматривается в МИДе, и мы надеемся, что либо в самом конце марта, либо в июне на очередном заседании совета CERN они одобрят текст соглашения и разрешат директорату CERN его подписать. А мы ждем разрешения от нашего правительства. Так что, надеюсь, до конца года мы соглашение подпишем.
— Есть ли у России стратегия взаимодействия с другими международными научными организациями, например, Европейской южной обсерваторией?
— Нам это очень интересно. Сейчас правительство обсуждает этот вопрос, в частности вице-премьер Аркадий Владимирович Дворкович с большим интересом относится к этой инициативе. Вопрос в том, чтобы согласовать условия вхождения в организацию. Сейчас мы с коллегами из ESO это обсуждаем и, может быть, даже в конце этого года будем готовы в правительство представить согласованное с РАН предложение о поэтапном присоединении к этому уникальному масштабному проекту.
— Может ли разгорающийся между Россией и Великобританией скандал сказаться на планах России участвовать в этих проектах?
— Я думаю, что нет. Уверен,
что наука всегда была и будет вне политики, вообще говоря,
международные научные коллаборации – это последнее, что разрушается. Их
всегда держат до последнего, каким бы холодным или горячим не было
противостояние. Все
прекрасно понимают, что международное научное и культурное
сотрудничество – это то, с чего проще всего восстанавливать отношения.
Пока мы не ощущаем каких-то сложностей в наших международных контактах.
Сейчас мы обсуждаем с Великобританией разработку совместной дорожной карты по международному научно-исследовательского сотрудничеству, такому же, как с Францией и Германией. Я на днях был в Лондоне на церемонии завершения перекрестного года науки и образования между Россией и Великобританией, посетил несколько уникальных центров и университетов, везде есть наши ребята, которые приезжают на практику, потом возвращаются в Россию, есть группы российских ученых, которые работают на установках в Великобритании. Слава богу, ученые вне политики.
Марина Киселева
"Международные научные коллаборации - это последнее, что разрушается"Новости@Rambler.ru, 16.03.2018
"Международные научные коллаборации - это последнее, что разрушается"Индикатор (indicator.ru), 16.03.2018
Григорий Трубников о прошлом и будущем сотрудничестве России и CERNРоссийская академия наук (ras.ru), 16.03.2018
Новосибирцы продолжают искать нефть в отложениях баженовской свиты и исследуют её свойства
Заседание Президиума СО РАН
Международная научно-деловая конференция POLAR 2024
Конкурс «Проектный Олимп»
Научная школа «Геофизика природных катастроф»
Аспирантский семинар "АППАРАТУРА ВЕКТОРНОГО ИМПУЛЬСНОГО ЗОНДИРОВАНИЯ В СУБНАНОСЕКУНДНОЙ ОБЛАСТИ"
Сотрудники ИНГГ СО РАН провели научный семинар по геологии нефти и газа
ВСЕРОССИЙСКАЯ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ «АКТУАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ГЕОХИМИИ»
XI Всероссийская научно-практическая конференция молодых ученых, специалистов, аспирантов, студентов и школьников “Гидроэлектростанции в XXI веке”
Семинар по геологии нефти и газа «НОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ ГЕОХИМИИ РАССЕЯННОГО ОРГАНИЧЕСКОГО ВЕЩЕСТВА КЕМБРИЙСКИХ ОТЛОЖЕНИЙ (ВОСТОК СИБИРСКОЙ ПЛАТФОРМЫ)»
Всероссийская научная конференция с международным участием «Геотермальная вулканология, гидрогеология, геология нефти и газа» (Geothermal Volcanology Workshop 2024)
Аспирантский семинар "ДВУМЕРНАЯ ИНВЕРСИЯ ДАННЫХ ЭЛЕКТРОКАРОТАЖА В НЕФТЕГАЗОВЫХ СКВАЖИНАХ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ"
III Научно-практическая конференция по нефтяной гидрогеологии, геохимии и гидродинамическому моделированию «Practice GeoChemistry 2024: new opportunity»
Сделаем город комфортнее
Якутские и новосибирские учёные исследуют кимберлиты трубки Обнажённая
Межлабораторный семинар отделения палеонтологии, стратиграфии и седиментологии
Специалисты ИНГГ СО РАН выступили в прямом эфире областного телеканала
Защита Фадеевой Ириной Игоревной диссертации на соискание учёной степени кандидат технических наук
Защита Мосягиным Евгением Вячеславовичем диссертации на соискание учёной степени кандидат технических наук
Шестая Всероссийская тектонофизическая конференция, приуроченная к 300-летию Российской академии наук "ТЕКТОНОФИЗИКА И АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ НАУК О ЗЕМЛЕ"
Национальная премия в области будущих технологий «ВЫЗОВ»
Отвалы горно-обогатительных комбинатов исследуют с помощью новаторской методики
Н.В. Сенникову присуждена Почётная серебряная медаль им. чл-корр. РАН С.Н. Иванова
Томские специалисты реализуют интересный проект РНФ в области гидрогеохимии
Геофизики и геокриологи приняли участие в совместных исследованиях наледных процессов на автодорогах
Доклады молодых специалистов ИНГГ СО РАН отмечены дипломами Международного молодёжного научного симпозиума
Заседание Ученого совета ИНГГ СО РАН
Аспирантский семинар "ОПТИМИЗАЦИЯ ОБУЧЕНИЯ ИСКУССТВЕННОЙ НЕЙРОННОЙ СЕТИ УМЕНЬШЕНИЯ ЧИСЛЕННОЙ ДИСПЕРСИИ ДЛЯ ПОСТОБРАБОТКИ РЕЗУЛЬТАТОВ ЧИСЛЕННОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ СЕЙСМИЧЕСКИХ ПОЛЕЙ"
XIII Международная конференция "Химия нефти и газа"
IV Международная конференция «Граниты и эволюция Земли: геодинамические обстановки, происхождение и рудный потенциал гранитоидного магматизма»
С Днём геолога!
В ИНГГ СО РАН обсудили современное состояние методики количественного прогноза ресурсов углеводородов
Геофизические семинары ИНГГ СО РАН способствуют межинститутскому научному общению
Семинар по геологии нефти и газа «СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ МЕТОДИКИ КОЛИЧЕСТВЕННОГО ПРОГНОЗА РЕСУРСОВ УГЛЕВОДОРОДОВ»
Информационный отчет профкома Профсоюза ИНГГ СО РАН
Информационный отчет профкома Профсоюза ИНГГ СО РАН за 2023 год
Памяти Алексея Конторовича – человека-эпохи и любимого деда Алика
Проект «НАША ЛАБА — онлайн каталог научного оборудования и расходных материалов, производимых в Российской Федерации и Республике Беларусь»
Двадцать восьмая Всероссийская научная конференция студентов-физиков и молодых ученых ВНКСФ-28
О конкурсе на назначение стипендии Президента Российской Федерации для обучения за рубежом
Геофизический семинар "Дискретность сейсмических явлений и закон Омори"
VII Международный научно-практический форум "Нефтяная столица"
Новосибирский консорциум из трёх организаций работает над импортозамещающим программным обеспечением
«Кубанский научный фонд» приглашает к сотрудничеству
Дискуссии вокруг слоёв и слоистости
Заседание Президиума СО РАН
Специалисты ИНГГ СО РАН представили прогноз производства гелия в России
II Всероссийский саммит по гидроразрыву пласта на базе НОВАТЭК НТЦ
Геофизический семинар "Слой и слоистость: предмет исследования"
Вулкан как фабрика тепла. Новые способы электрификации городов предлагают геофизики